 |
Forum użytkowników Nissana 100NX
100NX squad
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lukkil
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grodzisk Mazowiecki
Płeć: SR20DE
|
 Wysłany: 14 Mar 2008 18:45 Temat postu: |
|
|
| foster napisał: |
Ech... miałem sobie odpuścić, ale...
Na dzień dobry pominąłeś parametr w kwestii basu szalenie istotny: Fs, czyż nie?  . |
brawo Sherlocku, szalenie istotny? kwesta sporna-bardziej czesto naciagany; z tym ze ja naprawde nie chciałem wymieniać wszystkich parametrow, dla jednych mniej istotnych, dla drugich mniej.., nie to bylo moja intencja, ale widocznie lubisz sie czepnac, lapac za slowka-Twoj problem.
| foster napisał: |
Może mi się tylko wydaje, ale skrzynkę stroi się do głośnika... raczej trudno ingerować w konstrukcję głośnika by zmienić jego parametry . |
Ameryki tym stwierdzeniem to raczej nie odkryles, mnie nie zaskoczyles tym bardziej.
powiem inaczej, skrzynie robi sie pod glosnik, oblicza sie objetosc, strojenie na podstawie wlasne tych parametrow TS-czytaj ze zrozumieniem, bo balagan robisz. 
skoro mamy juz byc skrupulatni to nei zapomniales o: srednicy membrany, powierzchni membrany, xmax, Cms? zaraz mi powiesz ze sa nieistotne. dlatego tam przy parametrach napisalem itd . 
| foster napisał: | | Skuteczność (bardzo myląca) - ?a co to jest? Efektywność może miałeś na myśli przypadkowo .. |
mialem na mysli to co napisałem, czyli SPL inaczej skutecznosc wyrazana w db! niektorzy, jak np Ty uzywaja drugiej nazwy tj efektywnosc, ale nie do konca ona tu pasuje. Znow mnie lapiesz za wyrazy?
nie wiesz co to jest SPL??
jest to glosnosc wyrazana ja to powiedzialem w db, ale w stosunku do 0db!
inaczej mowiac owa skutecznosc jest to glosnosc jaka uzyska dany przetwornik w odlegości 1m przy mocy 1W.
Dlaczego napisalem ze jest mylaca? po pierwsze: bo czesto jest zawyzana tzn jest podawana dla 2,83V, czyli dla wartosci dla ktorej moc jest rowna 1W dla 8Ohm. Gdy impedancja jest nizsza, wiadomo rosnie moc-czyli dla 4ohm beda to juz 2W, czyli skutecznosc w tym przypadku bedzie zawyznoa o 3db.
po drugie: ktos moze powiedziec ze im wieksza skutecznosc tym lepiej, tak? no nie zawsze lepiej-taka legenda glosnikow CA-Earthquake Magma ma SPL na poziomie 84db z tego co pamietam, a jak to gra, jakie ten glosnik potrafi wytworzyc cisnienie to bedzie wiedzial kto ten glsnik mial lub slyszal-ten przetwornik miazdzy swa kultura grania, cisnieniem, basem wiele glosnikow o SPL na poziomie 92db. 
| foster napisał: |
Ech... miałem sobie odpuścić, ale... |
no to moze jednak sobie odpusc 
pozdro
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
arkady
Dołączył: 05 Maj 2007
Posty: 1279
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: TORUŃ
Płeć: GA16DS / GA16DE
|
| Wysłany: 14 Mar 2008 20:27 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych] sprzedaje wzmaka jesli wiecej info pisz na PW
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foster
Dołączył: 03 Sty 2006
Posty: 796
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Tarnów
Płeć: SR20DE
|
| Wysłany: 14 Mar 2008 21:43 Temat postu: |
|
|
| lukkil napisał: | | foster napisał: |
Ech... miałem sobie odpuścić, ale...
Na dzień dobry pominąłeś parametr w kwestii basu szalenie istotny: Fs, czyż nie? . |
brawo Sherlocku, szalenie istotny? kwesta sporna-bardziej czesto naciagany; z tym ze ja naprawde nie chciałem wymieniać wszystkich parametrow, dla jednych mniej istotnych, dla drugich mniej.., nie to bylo moja intencja, ale widocznie lubisz sie czepnac, lapac za slowka-Twoj problem.
| foster napisał: |
Może mi się tylko wydaje, ale skrzynkę stroi się do głośnika... raczej trudno ingerować w konstrukcję głośnika by zmienić jego parametry . |
Ameryki tym stwierdzeniem to raczej nie odkryles, mnie nie zaskoczyles tym bardziej.
powiem inaczej, skrzynie robi sie pod glosnik, oblicza sie objetosc, strojenie na podstawie wlasne tych parametrow TS-czytaj ze zrozumieniem, bo balagan robisz.
skoro mamy juz byc skrupulatni to nei zapomniales o: srednicy membrany, powierzchni membrany, xmax, Cms? zaraz mi powiesz ze sa nieistotne. dlatego tam przy parametrach napisalem itd .
| foster napisał: | | Skuteczność (bardzo myląca) - ?a co to jest? Efektywność może miałeś na myśli przypadkowo .. |
mialem na mysli to co napisałem, czyli SPL inaczej skutecznosc wyrazana w db! niektorzy, jak np Ty uzywaja drugiej nazwy tj efektywnosc, ale nie do konca ona tu pasuje. Znow mnie lapiesz za wyrazy?
nie wiesz co to jest SPL??
jest to glosnosc wyrazana ja to powiedzialem w db, ale w stosunku do 0db!
inaczej mowiac owa skutecznosc jest to glosnosc jaka uzyska dany przetwornik w odlegości 1m przy mocy 1W.
Dlaczego napisalem ze jest mylaca? po pierwsze: bo czesto jest zawyzana tzn jest podawana dla 2,83V, czyli dla wartosci dla ktorej moc jest rowna 1W dla 8Ohm. Gdy impedancja jest nizsza, wiadomo rosnie moc-czyli dla 4ohm beda to juz 2W, czyli skutecznosc w tym przypadku bedzie zawyznoa o 3db.
po drugie: ktos moze powiedziec ze im wieksza skutecznosc tym lepiej, tak? no nie zawsze lepiej-taka legenda glosnikow CA-Earthquake Magma ma SPL na poziomie 84db z tego co pamietam, a jak to gra, jakie ten glosnik potrafi wytworzyc cisnienie to bedzie wiedzial kto ten glsnik mial lub slyszal-ten przetwornik miazdzy swa kultura grania, cisnieniem, basem wiele glosnikow o SPL na poziomie 92db.
| foster napisał: |
Ech... miałem sobie odpuścić, ale... |
no to moze jednak sobie odpusc
pozdro |
W ten sposób odpowiadając - jak dla mnie - to dowiodłeś niczego pogrążąjąć się jeszcze bardziej. Kompleks wyższości masz jakiś, czy ktoś Cię nie docenia? Wszystko to są rzeczy z podstawówki audio. Ameryki nie odkryłem i jak zauważyłeś raczej nie było to celem. Skoro czujesz się ekspertem to po jakiego grzyba wytykasz iro'wi, red'owi oraz innym na forum samochodowym niekompetencję, a sam nie jesteś w stanie opisać nic sensownie.
Wytknąłem Ci jedynie podstawowe nieścisłości związane z Twoją wypowiedzią. Skoro tyle wiesz o audio, dlaczego ja tego nie widzę?
Fs pominąć... czyli jak wyliczysz rezonansową, metodą prób i błędów, doświadczenia, wyimaginowanej nadziei że taka będzie dobra, bo kolega tak powiedział? Skoro parametr naciągany to zmień producenta głośników na takiego który określi ten parametr wiarygodnie.
Powiesz że skrzynie robi się pod głośnik - a co ja napisałem, a co Ty napisałeś i kiedy ... Jak ameryka... Stary, najpierw wymieniasz podstawowe parametry, o jednym BAZOWYM z nich zapominasz, a później sypiesz kolejnymi istotnymi w profesjonalnych zastosowaniach... może wymień jeszcze Xlim itd.
Ta, tylko czego dotyczy skuteczność?
Paczki, zestawu, a nie głośnika, głośnik może mieć co najwyżej efektywność. To dwa pojęcia. Btw. przy SPL zapomniałeś jeszcze o częstotliwości pomiaru, marki mikrofonu jakim był robiony, tłumieniu pomieszczenia, oraz toru audio jakim został zmierzony/nagrany, oprogramowaniu, a o kubaturze nie wspomnę .
Miałem nadzieję że faktycznie coś prezentujesz w kwestii car audio, a jak na razie stosujesz dziecinną przepychankę, w oparciu o wiedzę googlową w zakresie amatorskiego konstruowania kolumn. Sory, ale ja nie mam na to czasu.
Dodatkowo nie mając doświadczenia w car audio na poziomie mnie zadowalającym, nie mam zamiaru prowadzić polemiki o kosmosie.
Mała prośba, jeżeli komuś coś tłumaczysz, to troszkę pokory i chęci! Wytłumacz, a nie czekaj aż ktoś Ci odpisze tak czy siak bo szybciutko ludziki zaczną olewać Twoje odpowiedzi, instynktownie czując że czaisz się na zaczepkę. Tak odbieram większość Twoich postów i chyba nie jestem w tym sam. Ehh, znów epopeja wyszła.
Pozdrawiam i na mnie nie licz w kwestii następnych odpowiedzi.
Co miałeś pokazać, dla mnie już pokazałeś.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Zwoli
Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kowalewo Pomorskie k.Torunia
|
| Wysłany: 14 Mar 2008 22:48 Temat postu: |
|
|
Ale się panowie nagadaliście
Co do robienia własnej skrzyni to hmm hehe nieumiałbym tego sam dobrze zrobic, dlatego kupuję gotowca. Wiem że lepiej by to grało ale ja już szpec nie jestem w takim czymś. Więc bankowo cp123 będzie u mnie i kropka - jak się upre to się upre, ale co do wzmaków to nadal jestem otwarty na propozycję. Cena max do 230zł. Dodam że wzmak nie musi być 4 kanałowy, 2 kanały mi starczą. Ciekawa propozycja z tym axon'em za tą kwote ładne dane ma - a czy to jakaś znana firma, dobra czy ktoś coś słyszał ? Czy to nastepna firma "krzak".
Co sadzicie o wmaku który sprzedaje arkady ?
Jestem otwarty na każde zdanie czy to Lukkil'a czy Fostera i innych, ponieważ w CA to juz wiecie na bank więcej odemnie i dla tego was słucham
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foster
Dołączył: 03 Sty 2006
Posty: 796
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Tarnów
Płeć: SR20DE
|
| Wysłany: 15 Mar 2008 1:50 Temat postu: |
|
|
| Zwoli napisał: | | Ale się panowie nagadaliście |
Hehe, a pożytku żadnego... z nas, dużo piany, mało konkretów .
Na mnie nie licz za bardzo, bo CA jest mi deczko obce. Domowe audio, lub estradowe - z przyjemnością. Tematy od strony technicznej się łączą. Kwestia niskich tonów jest na tyle wspólna, że rządzą się tam akurat prawie te same prawa ze względu na zakres częstotliwości i specyfikę fali. Drażni mnie jednak jak ktoś mówi że wie, a nie chce tego sprecyzować, tylko zasłania się wyczerpaniem tematu, a mija się z prawdą przy samej systematyce pojęć. Osobiście byłbym skłonny wydać na jakiś ciekawy, faktycznie spełniający swoją rolę projekt - pewną sumkę. Natomiast pisanie że głośnik firmy x lepiej zagra od głośnika xx w jakiejś tam skrzynce zestrojonej na y herców, nic mi nie mówi.
Nasz nowy kolega lukkil, rzuca marchewki na zachętę, piszemy raz, drugi, trzeci o konkrety, prosimy, a tu cisza... to smutno się robi nie? A rzeczową odpowiedzią byłoby przedstawienie projektu takiej skrzynki, jakiś konkretnych wymiarów, wzorów dla chętnych/mało leniwych/ambitniejszych do policzenia pi*drzwi że jest szansa by to zagrało, zaproponowanie końcówki napędzającej, głośnika/ów, opcji cenowych, dlaczego tak a nie inaczej itd. itp.
Hmm rzuciłem okiem na to cp123... znając dobrze systemy PA to mam wrażenie że 300W RMS, nabiera nowego wymiaru To coś chyba stało koło 300W RMS, a gdyby w piku dostało 1200W to chyba by zaświeciło... 
Sorki, ale ja nie jestem w stanie Ci doradzić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lukkil
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grodzisk Mazowiecki
Płeć: SR20DE
|
| Wysłany: 15 Mar 2008 2:19 Temat postu: |
|
|
| foster napisał: |
Ta, tylko czego dotyczy skuteczność?
Paczki, zestawu, a nie głośnika, głośnik może mieć co najwyżej efektywność. To dwa pojęcia. |
Po pierwsze efektywnosc i skutecznosc to ten sam parametr.
Po drugie zarowno efektywnosc jak i sprawność głosnika/zestawu mierzy się przy założeniu że głośnik jest rezystancją o wartości równej modułowi impedancji znamionowej, na którą podaje sie 1W mocy.
Czyli napięcie podawane na głośnik jest niezależne od częstotliwości.
Moim skromnym zdaniem efektywnosc o ktorej piszesz jest delikatnie mowiac do kitu. bo tak naprawde prawdziwa efektywnosc jest tylko wtedy gdy mamy zaleznosc efektywnosci od czestotliwosci.
Liczby na glosnikach nie maja wiekszego sensu-profesjonalne firmy nie stosuja tego parametru tylko daja tabele i wykres o czym zapewne wiesz..
| foster napisał: | | Btw. przy SPL zapomniałeś jeszcze o częstotliwości pomiaru, marki mikrofonu jakim był robiony, tłumieniu pomieszczenia, oraz toru audio jakim został zmierzony/nagrany, oprogramowaniu, a o kubaturze nie wspomnę . |
tak? mozemy to pominac, bo latwiej bedzie uzyc miernika, mozna przeciez zbadac przebieg impedancji glosnika, prawda Mistrzu?
a tak w ogole to zapominasz chyba ze estrada a auto to dwa rozne srodowiska..
wracajac do tematu, Axton to konkretna firma, jedna z lepszych, z tym ze malo jeszcze w Polsce znana.
pozdro
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foster
Dołączył: 03 Sty 2006
Posty: 796
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Tarnów
Płeć: SR20DE
|
| Wysłany: 15 Mar 2008 10:37 Temat postu: |
|
|
| lukkil napisał: | Po pierwsze efektywnosc i skutecznosc to ten sam parametr.
|
-czyżby?
| lukkil napisał: | | Po drugie zarowno efektywnosc jak i sprawność głosnika/zestawu |
-wystarczyła kropka w zdaniu i w następnym zdaniu te parametry mogą razem występować i nagle istnieją?
| lukkil napisał: | mierzy się przy założeniu że głośnik jest rezystancją o wartości równej modułowi impedancji znamionowej, na którą podaje sie 1W mocy.
Czyli napięcie podawane na głośnik jest niezależne od częstotliwości. |
-moduł oznacza wartość bezwzględną liczby, można to nazwać procesem szacowania rezystancji cewki w oparciu o warunki ustalone, ale nie pomiarem impedancji,
| lukkil napisał: | | Moim skromnym zdaniem efektywnosc o ktorej piszesz jest delikatnie mowiac do kitu. bo tak naprawde prawdziwa efektywnosc jest tylko wtedy gdy mamy zaleznosc efektywnosci od czestotliwosci. |
-a co miałem na myśli, to nagle jest tam częstotliwość?
-już nie ma modułu wartości???? | lukkil napisał: | | Liczby na glosnikach nie maja wiekszego sensu-profesjonalne firmy nie stosuja tego parametru tylko daja tabele i wykres o czym zapewne wiesz.. |
-wow, liczby nie mają sensu, to kup pan sobie słuchawki a nie zajmuj się głośnikami... w tym tempie googlowania to faktycznie jest szansa że dyskusja pod koniec roku nabierze sensu, | lukkil napisał: | | tak? mozemy to pominac, bo latwiej bedzie uzyc miernika, mozna przeciez zbadac przebieg impedancji glosnika, prawda Mistrzu? |
-jakoś ciężko mi jest sobie wyobrazić pomiar impedancji głośnika ot tak, co najwyżej możesz oszacować sobie wspomnianą już wyżej jego rezystancję, wklep sobie w googla: "miernik impedancji" i poczytaj więcej, | lukkil napisał: | | a tak w ogole to zapominasz chyba ze estrada a auto to dwa rozne srodowiska.. |
-chyba mam to po primo, w każdym poście to podkreślam, ale nie dam się karmić totalnym lamerstwem, | lukkil napisał: | | wracajac do tematu, Axton to konkretna firma, jedna z lepszych, z tym ze malo jeszcze w Polsce znana |
-możliwe.
Podsumowując, zajmij się gotowaniem na gazie, lub szydełkowaniem - uspokaja. Howk.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez foster dnia 15 Mar 2008 10:40 , w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lukkil
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grodzisk Mazowiecki
Płeć: SR20DE
|
| Wysłany: 15 Mar 2008 11:27 Temat postu: |
|
|
Mijasz sie z prawda bo nie rozumiesz co to dzwiek.
Wszytsko to co piszesz to wiedza książkowa, czasem by ocenic gdzie lezy prawda wystarczy odrobine wyobrazni.
Skup sie na faktach a nie na przeslankach.
mowiac ze liczby na glosnikach nie maja sensu, mam namysli to ze rzeczywiscie jest to efektywnosc podawana dla 1khz albo wrecz maxymalna w pasmie. Powiedz, skoro tak zglebiamy temat, byloby to Tobie uzyteczne? Jakies info daje efektywnosc podawana jako srednia w pasmie uzytecznym, ale niewielu producentow ja podaje, rozumiesz???
co do pomiaru sprawnosci, bo tego tez sie czepnales-zapewne z zasady zachowanei energii wiesz, ze jedynym miejscem elektrycznym gdzie moze sie wydzielic cieplo jest rezystancja cewki glosnika. Stad moc dostarczona do glosnika-moc stracona w rezystancji cewki=moc wypromieniowana. Zebuys sie nie czepnal, jest to tylko przyblizenie, bo wiadomo ze czesc z tej energi jest tracona w rezystancji zawieszen-wartosc bardzo mala-widoczna glownie w poblizu rezonansu glosnika. Metoda ta jest dokladna dla zestawow o duzej sprawnosci, m.in w zestawach tubowych, bo gdy moc wypromieniowana jest mala w porownaniu z moca dostarczona to bedziemy potrzebowali dokladniejszy miernik, juz rozumiesz?????
po raz kolejny podkresle, operujesz wiedza ksiazkowa, ale co z tego? bezgranicznie ufasz ksiazkom i artykulom w necie, odrobine wyobrazni, naprawde albo tego szydelkowania w wolnym czasie.
jest jeszcze nadzieja zebys z tego swojego "audiofizlizmu" wyszedl.
pozdro
pozdro
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foster
Dołączył: 03 Sty 2006
Posty: 796
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Tarnów
Płeć: SR20DE
|
| Wysłany: 15 Mar 2008 11:36 Temat postu: |
|
|
Powodzenia!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
boniu
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: kielce
|
| Wysłany: 22 Mar 2008 18:53 Temat postu: |
|
|
Zwoli jakbyś jeszcze nie kupił wzmaka a zainteresował się bardziej tym hpb 602 to mozesz odezwac sie do "irek2" na elektrodzie. Sprzedaje on nowe produkty monacora duzo taniej niż np. na allegro. CarPower hpb 602 nowy będzie kosztował ok 220 zlł. Gwarancja itp wszystko jest ok, kupowałem u niego tego wzmaga i bardzo go sobie chwale:) pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sykul
Dołączył: 17 Paź 2007
Posty: 381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: woj. Podkarpackie
Płeć: SR20DE
|
| Wysłany: 22 Mar 2008 21:06 Temat postu: |
|
|
itd, itd....
Chyba przestane w ogóle czytać topiki w dziale Car Audio.....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Zwoli
Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kowalewo Pomorskie k.Torunia
|
| Wysłany: 22 Mar 2008 21:56 Temat postu: |
|
|
| boniu napisał: | | Zwoli jakbyś jeszcze nie kupił wzmaka a zainteresował się bardziej tym hpb 602 to mozesz odezwac sie do "irek2" na elektrodzie. Sprzedaje on nowe produkty monacora duzo taniej niż np. na allegro. CarPower hpb 602 nowy będzie kosztował ok 220 zlł. Gwarancja itp wszystko jest ok, kupowałem u niego tego wzmaga i bardzo go sobie chwale:) pozdrawiam. |
Dzięki za wiadomość, noo jak sprzedaje tanio, to można się zainteresować, już do niego piszę ile będzie za niego chciał. Dzieki, pozdro
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
red_shogun
stary wyjadacz
Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 2360
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: SR20DE
|
| Wysłany: 22 Mar 2008 22:27 Temat postu: |
|
|
| sykul napisał: |
itd, itd....
Chyba przestane w ogóle czytać topiki w dziale Car Audio..... |
Hehe nie zrażaj się tak od razu , trzeba być otwartym na świat, ludzi i ich opinie
Panowie po prostu rozmawiają językiem producentów głośników (kto wie może coś tam modzą swojego po garażach ), no a my tu zwykli forumowicze jesteśmy tylko konsumentami i szczerze bardziej by do mnie przemówił tekst profesjonalisty w stylu:
"głośnika x nie kupuj bo pierdzi jak dziadek po grochówce, a głośnik y jest slabo wykonany jak trabant z DDRu, niż "mądrości" w stylu:
"głośnik jest rezystancją o wartości równej modułowi impedancji znamionowej...",
"z zasady zachowanei energii wiesz, ze jedynym miejscem elektrycznym gdzie moze sie wydzielic cieplo jest rezystancja cewki glosnika",
"moc dostarczona do glosnika-moc stracona w rezystancji cewki=moc wypromieniowana",
"czesc z tej energi jest tracona w rezystancji zawieszen-wartosc bardzo mala-widoczna glownie w poblizu rezonansu glosnika",
i na koniec najlepsze ktoś kto wypowiedział powyższe cytowane (gdzie słowo "rezystencja" to chyba jego ulubione ), mówi o kimś innym to: "po raz kolejny podkresle, operujesz wiedza ksiazkowa, ale co z tego? bezgranicznie ufasz ksiazkom i artykulom w necie" - hehe normalnie masło orzechowe
Komu i czemu ta wiedza ma w tym wątku służyć? - proszę o pozostawienie pytania bez odpowiedzi. Dziękuję, Wesołych Świąt
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sykul
Dołączył: 17 Paź 2007
Posty: 381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: woj. Podkarpackie
Płeć: SR20DE
|
| Wysłany: 22 Mar 2008 23:08 Temat postu: |
|
|
Twoje "rozmowy" z lukkil też tu miałem na myśli, tylko wypowiedziałem się tutaj bo topic bardziej świerzy
Poprostu szkoda mi czasu na czytanie tego samego w kilku kolejnych wypowiedziach, itd
Ale grunt że sie dogadujecie
To na koniec wesołych świąt wszystkim i dyngusa mokrego!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
red_shogun
stary wyjadacz
Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 2360
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: SR20DE
|
| Wysłany: 22 Mar 2008 23:33 Temat postu: |
|
|
| sykul napisał: |
Twoje "rozmowy" z lukkil też tu miałem na myśli, tylko wypowiedziałem się tutaj bo topic bardziej świerzy
...
To na koniec wesołych świąt wszystkim i dyngusa mokrego! |
O proszę i na koniec jeszcze mi się oberwało , Alleluja!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
